烧油的车中国跟随70年，新能源车发展还不错

观察者网：对于集成电路，日前有专家谈到美国的半导体业，说美国在上世纪90年代成立了针对半导体的半官方组织，投入仅几千万美元，就确立了美国在半导体制造器材上的霸权。中国集成电路产业投资基金可以学习吗？

屈贤明：我们制造行业成立了几个投资基金，像国家集成电路、转型升级、先进制造等，但这些基金不是做风投的，不会在研发阶段投资，而是在产品已被开发出来，需要形成产业化能力、扩大规模时才投资。

而真正的研发阶段的投资，也就是风险投资相对较少，但很重要，因为如果没有这块投资，东西就出不来。这四个领域的研发投入不能靠市场，主要靠国家，这是实施新型举国体制所要聚焦解决的问题。

观察者网：提到新型举国体制，您能否稍微展开谈一谈？有经济专家希望不要再提“举国体制”一词，一些西方国家认为，这个词表明中国要搞垄断，而非真正的市场化。

屈贤明：2019年党的十九届四中全会提出“构建社会主义市场经济条件下关键核心技术攻关新型举国体制”。

如何处理好有效市场与有为政府的关系，是长期存在的重大战略问题。不要一提发挥政府的作用、发挥举国体制办大事的制度优势就认为是倒退，是违背经济制度发展规律。君不见自认为是市场经济天堂的美国，为了围堵一个民营企业华为，竟动员全国之力，甚至要纠结其盟友，这是市场经济吗？而为了抗衡美国对中国的关键核心技术和产业的遏制，这事关国防安全、经济安全和人民幸福，我们必须集全国之力尽快攻克、解套。

有人认为这是搞垄断，如果是敌对势力，那就是别有用心，对我们的一些经济学家，只能说是犯浑。同时，对绝大多数的关键技术和产业，还是要采取并发挥市场优化资源配置的主导作用。即使是在实施举国体制的极少数关键核心领域，也要充分发挥市场的作用和市场机制。

“五眼联盟”漫画形象 资料图

·制造业创新能力薄弱，主要是企业投入不足

观察者网：您刚才提到“新型举国体制”，政府也一再提出要做好实业，把制造业搞上去，鼓励增加对制造业投入。但《报告》称，2019年，我国“脱实向虚”的倾向并未扭转：制造业增加值占GDP比重在波动中趋势性下降。为什么结果不乐观呢？

屈贤明：我认为这是个综合的结果。虽然这几年中央一再提出要重视实体经济，也采取了措施，但措施和对策并没得到很好落实。比如说政府强调金融要向实体经济倾斜，但企业仍感觉贷款难，贷款成本高。

从企业角度看，制造业总体利润比较薄，企业生存都困难。相当一部分企业家对提高制造业的盈利能力信心不足，因而投资有顾忌。包括国资委管的一些大企业，都把部分资金和精力投向房地产、投向金融，特别是前两年，国内舆论对民营企业出现一些说法，包括“私企退出论”，很多民营企业家有顾虑，不愿意再投资。

站在年轻人的视角，相当多的年轻人不愿意投身到制造业。因为从事制造业工作的要求很高，相对工作比较死板，老得守在设备旁边，付出比较多，但收入较低。很多制造专业的大学生毕业后并不从事本专业的工作，赚的钱反而更多。一些研究生宁愿选择做快递小哥，虽然辛苦，但收入高。

此外，观念很重要。包括一些经济学家在内，认为中国需要大力发展服务业，而工业化的进程是可以缩短的，甚至是可以越过去。他们拿美国举例，说美国的制造业占比不到12%。这个例子并不合适，他们忘记了中国现在处在怎样的阶段。当然，我国经济总的趋势是服务业占比会继续提升，制造业比重还会下降，但现在的问题是，制造业比重下降的速度过快，与我们现在所处的发展阶段不相符合。

观察者网：这次《报告》建议，加大财政资金对制造业技术创新能力的支持力度。我印象里，这个说法政府一直在强调，为什么还要再提？

屈贤明：虽然这几年制造业的研发经费有了较大提高，但还达不到全国平均水平。这就需要国家给予更多的投入和倾斜。制造业占美国经济的比重不到12%，却是美国科学研究的主战场。美国70%的国内研发投入、60%的科学家和工程师在制造业，90%企业专利来于制造业。服务业也需要技术，但是服务业所需要的技术、工具和手段，是由制造业提供的，创新的根源在制造业。比如人们旅游，享受5G网络，就需要制造业提供交通工具和通信设备。

我国制造业创新能力薄弱的原因主要是企业投入不足。国家的投入虽然也不足，但只占小部分，而企业投入不足，表现为企业不愿意拿钱，或拿不出钱搞研发。

我刚才提到，我们制造企业盈利能力比较差，利润薄，研发投入就少。赚钱的企业家，往往不会首先想到投入研发，建实验室，聘请高水平人员，而是想着跑马圈地，扩大产能。当然现在情况有好转，因为产能普遍过剩了，再扩大产能意义不大。如果把资金都投向固定资产，就面临折旧的问题，不划算。

还有一个重要原因是我国对知识产权的保护力度不足。企业费了很大劲儿，通过5年、10年研发的新产品，一上市就被其他企业买走，通过“解剖分析”学会之后，用到他们的产品上。总的来说，国内窃取知识产权的违法成本和代价太低，维权很困难。企业对研发新产品有顾虑。

·2025年迈入制造强国行列是大概率事件

观察者网：对于上述研发所面临的问题，政府有采取什么对策吗？